Кузя, я учусь у вас доказывать людям, что их не существует)
Мех продолжает Жечь XD
Flora: тогда скажи родителям чтоб они следили, чтоб ты меньше думал ** потому как мысли зарождают лишние вопросы, лишние вопросы приводят к появлению неверно истолкованных ответов, а неверно истолованные ответ - причина всех психологических бед человечества.
(05:53:30) Мех: Йа индиго
(05:53:41) Мех: Йа не могу не думать :\
(05:55:02) Flora: тогда хотя бы не теряй простые хвосты и продумывай каждую ветку, высасывая из нее максимум информации.
(05:55:29) Мех: Ты мну понять не сможешь
(05:56:03) Flora: интересно знать из-за чего? из-за того, что я не отрицаю своего права быть человеком?
(05:56:11) Мех: Нет
(05:56:59) Flora: ты так и не ответил на вопрос
(05:57:50) Мех: Просто меня понять невозможно. Даже если быть в моём теле и знать всё что знаю я, и вообще пользоваться моим мозгом, может даже душой- что-то такое есть, что меня отличает от всего другого, я не знаю как это сказать
(05:58:19) Flora: вот как бы тебе объяснить.... у тебя братья-сестры есть?
(05:59:08) Мех: Аритакарука
(06:00:27) Flora: гугл мне хоть и помощник, но я не собираюсь пользоваться им вечно. ответь на вопрос - ты единственный ребенок в семье?
(06:00:56) Мех: Нет
(06:01:10) Flora: отлично. младший-старший?
(06:01:41) Мех: Старший тут йа Х]
(06:04:54) Flora: значит младший. Спроси у себя - если бы был пожар, и это "младшее" оказалось неспособным спастись и сказало тебе бежать нафик, чтобы ты спасся сам - ты побежишь, или станешь спасать это "младшее"?
не спеши с ответом. это тебе так, для размышлений, почему некоторых людей ты любишь, а единственных - чувствуешь.
(06:05:08) Flora: так вот, вернемся к вашей проблеме. представь себе два камня.
(06:05:37) Flora: два совершенно одинаковых по хим составу, размерам, свойству, камня, которые обладают способностью размышлять и говорить между собой.
(06:06:10) Мех: Что-то я не соображу об чём ты сейчас вообще
(06:07:17) Мех: Ну?
(06:08:01) Flora: о понимании людьми другого человека или же существа.
на эти два камня встал идеальный по пропорциям человек. Так вот. встал, постоял на них и ушел. С этого момента каждый камень будет считать, что его никто и никогда не поймет. Минимум - его собеседник. А все потому что на одном стояла правая нога, а на другом левая.
(06:09:40) Мех: Оо?
(06:10:25) Flora: по сути своей эти камни способны понять друг друга?
(06:10:56) Мех: Ну
(06:11:50) Flora: но они никогда этого не примут. Потому что каждый будет считать, что ему досталось более страшное жизненное испытание.
(06:12:08) Мех: ?
(06:12:41) Flora: тебя надо оттаскать за уши))))
оставь себе на размышления))
(06:12:53) Flora: кода сам доудмаешься - будет чем гордится))
(06:13:50) Мех: Не, не додумаюсь
(06:13:50) Мех: Если в первые 15 секунд не сообразил, знач всё
(06:14:03) Flora: значит позже само придет)
(06:16:43) Мех: Не, это вряд ли
(06:16:56) Flora: просто запомни0
(06:16:57) Flora: )
(06:17:01) Мех: Йа безнадежен :\
(06:18:19) Flora: нифига
(06:18:45) Мех: Не спорь :\
(06:20:13) Flora: ты способен прыгнуть выше головы, но вместо этого предпочитаешь быть толпой. попытка слиться с обществом не приведет ни к чему хорошему, только убьет твое сознание и мозг
(06:20:42) Мех: Мой мозг давно пора убить
(06:20:51) Flora: с чего такие выводы?
(06:22:02) Мех: С того, что я вынужден постоянно контролировать что он выдает :\
(06:22:17) Flora: зачем?
(06:24:27) Мех: Ты не знаешь моих мыслей
(06:24:32) Мех: Никто не знает
(06:24:40) Flora: ты не ответил на вопрос
(06:25:07) Мех: На какой?
(06:25:18) Flora: (06:22:02) Мех: С того, что я вынужден постоянно контролировать что он выдает :\
(06:22:17) Flora: зачем?
(06:26:22) Мех: Дык дальше и есть ответ
(06:27:06) Flora: это не ответ. ответ на вопрос "зачем?" должен содержать в себе последствия, начинающиеся минимум со слов "а иначе было бы так"
(06:28:21) Мех: Ну не знаю я как ответить
(06:28:32) Flora: тогда если нет причин или условий
(06:28:38) Flora: зачем контролировать?
(06:29:33) Мех: Чтоб мысли случайно не вырвались на свободу
(06:30:01) Flora: а чем это чревато?
(06:30:25) Мех: Ничем хорошим >_<
(06:30:34) Flora: чем именно?
(06:30:46) Flora: если хочешь решить проблему - докопайся до истока
(06:32:31) Мех: Пойми меня правильно- вот если тебя спросят, почему ты не бросаешь в прохожих ложки и вилки, что ты ответишь?)
(06:33:11) Flora: потому что иначе я причинила бы им боль
(06:33:33) Flora: *физическую
(06:33:45) Мех: А чем это чревато?
(06:33:58) Flora: меня посадят XD
(06:34:32) Мех: А если нет?
(06:34:51) Flora: тогда все хорошо, если все обойдется)
(06:34:57) Flora: иначе замучает совесть
(06:35:40) Мех: Ну, а сами прохожие как о тебе думать будут?
(06:35:48) Flora: а нафиг мне это? оО
(06:36:31) Мех: Но всё же?
(06:37:10) Flora: откуда мне знать мироощущение чужих и ничего незначащих для меня людей?
(06:37:21) Flora: пусть думают что хотят
(06:37:27) Flora: это неважно
(06:38:01) Мех: А если значат?
(06:38:11) Flora: это никогда ничего не значит
(06:39:07) Мех: Ну ладно, а если будешь кидать ложки в тех, кто для тебя что-то значит?
(06:39:36) Flora: без разницы
(06:39:51) Flora: даже если человек меня ненавидит, главное, что мне он дорог
(06:40:17) Мех: Ты, кажется, мысль мою не поняла
(06:41:01) Flora: понял
(06:41:02) Flora: *а
(06:41:09) Flora: ответы все те же самые
(06:41:22) Flora: только на последний вопрос я тебе сразу выдала развернутую мысль
(06:42:19) Flora: ты убегаешь от себя)
(06:42:40) Мех: Мы ща реально о разных вещах говорим >_-
(06:42:54) Flora: я просто пытаюсь вернуть разговор в стадию его начала)
(06:43:18) Мех: Мдя Х]
(06:44:28) Мех: Помнишь я говорил про третью личность?
(06:46:16) Flora: ну?
(06:46:34) Flora: стандартный способ попытки себя понять
(06:48:47) Мех: Ну так вот, третий прочно обосновался и если его не контролировать, то я уже никогда не стану тем Мехом, которого вы все знаете, превращусь в морального урода как минимум. Справиться с третьим я не могу, но могу его сдерживать по мере сил
(06:50:48) Flora: прежде чем становиться моральным уродом надо знать его опсаность
(06:50:58) Flora: чем он опасен для общества?
(06:51:31) Мех: Знаешь, я как-то не проверял
(06:51:43) Flora: значит опасности нет
(06:53:23) Мех: Зоопарк. Клетки со зверями открыты настежь, но звери просто смотрят на прохожих. Значит опасности нет
(06:54:12) Flora: плохое сравнение)
(06:54:28) Flora: люди в зоопарке знают об опасности зверей
(06:54:31) Мех: А по-моему весьма удачное
(06:54:51) Мех: Хорошо, тогда так
(06:56:53) Мех: Где-то в африке, в деревне лежит бомба, которая может всё уничтожить. На ней две кнопки- одна из них запуск. Но туземцы не знают какую нажимать. Значит опасности нет.
(06:57:07) Flora: естественно нет)
(06:58:00) Мех: Мдя, дальнейший разговор однозначно бесполезен >_<
(06:58:05) Flora: они не знают опасности, не видят ее. перед ними бандура с двумя кнопками))
(06:58:13) Flora: где тут опасность?))
(06:58:40) Мех: А опасность в том, что могут нажать
(06:58:49) Flora: но им то какая разница от этого?))
(06:59:01) Flora: для них опасности нет))
(06:59:04) Мех: Типа если опасности не видишь, то её нет
(06:59:26) Flora: конечно же) всегда есть маленький шанс проскочить и избежать))) и
(06:59:54) Flora: *ит этот шанс увеличивается, если ты не знаешь о существовании опапсности)
(07:00:08) Flora: вернее нет
(07:00:12) Мех: Короче забей
(07:00:26) Flora: если опасность не знаешь, то ее нет)) так более верно)
(07:00:26) Мех: Йа неудачнег и точка
(07:00:50) Flora: просто запутался) я тоже не идеальна)
(07:01:15) Мех: Ну... Сравнила
(07:01:38) Flora: не поверишь, ты такой же человек как и я +)
(07:02:05) Мех: Ты права, не поверю
(07:02:23) Flora: что мешает? гордыня или же жалость к себе?
(07:02:58) Мех: Ни то, ни другое
(07:04:20) Flora: имею ли я право узнать тогда данную тайну?
(07:05:18) Мех: Я ни от кого ничего не скрываю
(07:05:29) Flora: так я услыш ответ?
(07:05:48) Мех: Если грамотно задашь вопрос
(07:06:08) Flora: что мешает поверить/посчитать, что ты такой же человек как и я?
(07:06:51) Мех: Уверенность в противоположном
(07:07:08) Flora: обоснования?
(07:07:23) Мех: Нету
(07:07:34) Мех: Лишь собственное мнение
(07:07:35) Flora: откуда такая уверенность?(с) +)))
(07:09:10) Мех: Ещё раз?
(07:09:24) Flora: откуда такая уверенность?
(07:10:12) Мех: Собственные тупые мысли и непохожесть мировосприятия на человеческие
(07:10:33) Flora: сколько мировоззрений ты проанализировал?
(07:11:07) Мех: Не удосужился считать
(07:11:19) Flora: но я больше чем уверена, что не весь земной шар)
(07:11:25) Мех: А зачем, если это очевидно
(07:11:46) Flora: тогда дай мне точное определение "человеческого мировоззрения",
(07:12:01) Мех: А зачем весь?
(07:12:41) Мех: Блин, не требуй от моего бедного маленького мозга так много
(07:13:03) Flora: то есть точного определения у тебя не имеется?
(07:13:22) Мех: Нет
(07:13:31) Мех: Или да
(07:13:33) Мех: Без разницы
(07:13:48) Flora: разница. и мировозррение всех людей ды не спрашивал?
(07:14:08) Мех: А смысл? Это очевидно
(07:14:49) Flora: не очевидно, если нет точного определения))))
(07:14:52) Flora: не спрашивал?
(07:15:02) Мех: Не спрашивал
(07:15:39) Flora: значит ты не можешь знать, как в общем виде выглядит человеческое мировоззрение и следовательно не можешь сравнивать его со своим и заявить, что твое чем-то отличается.
(07:16:22) Мех: Ты веришь в существование протонов?
(07:16:40) Flora: ну вот, опять убегаешь ><
(07:24:50) Мех: Ещё раз
(07:26:30) Flora: мы обсуждали вопрос. не доведя его до конца, ты тут же задаешь следующий, мгновенно переводя тему
(07:27:27) Мех: Я не перевожу тему, хотя мне очень этого хочется. Я просто пытаюсь доказать абсурдность твоей логики более простыми примерами
(07:28:25) Flora: но сначала надо закончить одно, прежде чем доказывать что-то другое
(07:28:29) Flora: пусть и более простое
(07:29:13) Flora: это все равно что начать рисовать овал, а потом, подходя к концу, не отрывая ручки, начать рисовать еще один.
(07:29:27) Flora: в сумме ты никогда уже не поучишь ни одного овала, ни тем более два
(07:29:39) Мех: >_<' я это самое и доказываю
(07:29:44) Flora: *двух
(07:30:14) Flora: что именно? кажется, мы доказывали, что у тебя не может быть такой уверенности, а не абсурдность моей теории.
(07:31:06) Мех: Второе напрямую следует из первого
(07:31:17) Flora: но первое еще не закончено
(07:32:38) Мех: Это как доказывать теорему на основе собственных вычислений с использованием астрологии
(07:32:40) Мех: Желательно даже теорему Ферма
(07:33:29) Flora: а докажи обратное. Докажи, что таким способом нельзя доказать эту теорему)))
(07:35:08) Мех: Доказательство: это противоречит элементарной логике
(07:36:10) Flora: что именнно? то, что если у тебя нет точного определения, и если ты сам лично не выспрашивал у всех людей их мировоззрение, то у тебя и не может быть среднего описание
(07:36:29) Flora: *ния этого человеческого мировоззрения, чтобы сравнить со своим и заявить о непохожести?
(07:36:42) Мех: Повторюсь- ты веришь в существование протонов?
(07:39:23) Flora: вопрос не всегда является ответом) но ладно отвечу.
мне как-то лесом на их существование) кто-то сказал, что они есть, кто-то написал о них трактат, создал теорию, доказал, был принят обеством. Но этот кто-то никогда не сможет помешать этим самим протонам не быть)
грубо говоря - мне сказали, что они есть. Мне они не интересны как таковые. Следовательно мне лениво как-то пытаться опровергать их существование и следовательно да, верю.
(07:40:48) Мех: На будущее- не пускайся в длинные рассуждения, просто отвечай коротко и по существу
(07:40:58) Flora: мало ли тебя потянет на вопросы)
(07:41:26) Flora: к тому же, в моих интересах эти рассуждения. давно я так не думала)))
(07:41:51) Мех: Так вот. В протоны ты веришь. Но разве ты спрашивала каждого человека на планете верит ли он в них чтобы самой верить или же нет?
(07:43:03) Flora: "грубо говоря - мне сказали, что они есть. Мне они не интересны как таковые. Следовательно мне лениво как-то пытаться опровергать их существование и следовательно да, верю."
вера и заявление - две разные вещи)) я не ору налево и направо, что они есть, я уже сказала - мне как-то лесом на протоны))
(07:43:23) Flora: а ты именно заявил, что твое мировоззрение не похоже на человеческое)
(07:43:59) Мех: Значит я привел неудачный пример, поэтому представь что протоны- дело всей твоей жизни
(07:44:25) Мех: Да, моё мировоззрение на человеческое не похоже
(07:45:32) Flora: это не является таковым. Человек, который открыл протоны открыл их только из-за того, что оказался первым, кто догадался дать имена этим малопонятным штукам.
но ты не способен этого доказать. Причем, если возвращаться к нашим рассуждениям, вроде бы мне удалось доказать тебе обратное))
(07:45:52) Мех: Да ну?
(07:46:04) Мех: Ладно, вот тебе другой пример
(07:46:13) Flora: мне повторить еще раз свои доводы, чтобы ты их услышал?)
(07:48:05) Мех: Предположим что все кроме тебя видели инопланетян, общались с ними и так далее, а ты вообще об этом не подозревала. Поверишь ли ты им? И смогут ли они это доказать? Может это флешмоб?
(07:49:54) Flora: мы говорим совершенно о другом о.О
(07:50:04) Flora: ты опять поднимаешь вопрос веры
(07:50:14) Flora: а здесь идет разговор о "заявлении"
(07:50:23) Мех: Это, повторюсь, пример. Все мои примеры- в тему
(07:50:48) Flora: только почему-то они в итоге оказываются либо неудачными, либо неверными по смыслу))
(07:51:28) Мех: Может это ты их такими видишь?
(07:51:54) Flora: логично, потому что я не вижу доказательств, чтобы я смотрела на них как-то по другому)
(07:52:15) Мех: Но и ты особо ничего не доказываешь
(07:52:44) Flora: опять двадцать пять X) Тебе в рамочку выделить что именно я доказываю и как доказываю?)))
(07:53:30) Мех: Если я твои доказательства таковыми не считаю- я привожу пример
(07:53:54) Flora: который в итоге оказывается опровержен и ты соглашаешься с его неверностью)
(07:54:24) Flora: слушайте X) тема этих прений уже переходит на личности и ведет к тупику, давайте вернемся к основному овалу))
(07:54:32) Мех: Я соглашаюсь лишь потому, что ты не понимаешь моих доводов
(07:54:47) Flora: потому что их нет)
(07:54:53) Мех: >_<
(07:55:40) Мех: Запомни, Нео, ложки нет (с)
(07:56:05) Flora: а вы видите суслика?(с)
(07:56:36) Мех: Я всё вижу
(07:56:47) Flora: кроме доказательств))))
(07:57:06) Мех: Короче забей
(07:57:33) Flora: я вас еще верну к этой теме))) потому как все надо приводить к логическому концу)) по крайней мере старатсья)
(07:58:12) Мех: Мне на эту тему говорить неприятно, и я уже об этом прямо говорил
(08:00:16) Flora: проблемы надо решать, а не закапывать **
(08:01:32) Мех: Проблемы мои, что хочу то и делаю
(08:01:40) Flora: без обид, просто уверенность в своем индивидуализме вещь хорошая и в болшинстве своем полезная. Но никогда не стоит забывать, что ты человек. И как человек - ты всегда можешь ошибаться)
(08:02:16) Мех: Йа не целиком человек, лишь частично
(08:05:53) Flora: хм.... вариантов немного:
1) твоя мать зверь.
2) в мозг вживили имплантанты
3) инопланетянин
при всех трех - рентген в студию, как говорится)
(08:06:20) Мех: Обойдешься без рентгена.
(08:06:45) Flora: нет доказательств => ты человек
(08:07:09) Flora: еще никем доподлино не изучены истиные способности человека.
(08:07:43) Flora: ты можешь четко заявлять, что ты не дельфин, не комар. Но заявить, что ты не человек - не сможешь.
(08:07:44) Мех: Отстань меня в покое >_<
(08:09:15) Flora: окей ^_^
(08:10:46) Мех: Хоть что-то дошло... *недовольно ворчит в углу*
(08:11:01) Flora: до меня и все предыдущее прекрасно дошло)
(08:11:40) Мех: Да ну
(08:12:08) Flora: хорошие попытки, по сравнению с остальными)
(08:12:32) Мех: Спасибо, блин
(08:13:07) Flora: Ж) если бы на меня так накинулись я скорее всего тоже не смогла связать двух слов.
(08:13:50) Мех: Просто отстань
(08:14:09) Flora: не я продолжила разговор, заметьте)) говорю второй раз - окей)
(08:14:27) Мех: Тогда Гжрф
(08:14:36) Flora: удачи в размышлениях)
(08:14:54) Мех: Потому как нормального диалога не получится
(08:15:28) Flora: а по-моему получился о.О за последнее время ничего более интересного и разумного от собеседников я не слышала)
(08:16:10) Мех: А я просто пытался сказать как всё это глупо и меня злит
(08:16:36) Flora: зря) злость всегда мешает думать рационально.
(08:17:46) Мех: Я уже сутки не сплю, у меня куча ожогов, и я тупо не переношу разговоров о своём восприятии
(08:18:48) Flora: а зачем оправдываться?)
(08:18:48) Мех: И нафег мне это рациональное мышление...
(08:18:55) Flora: Ж)
(08:19:33) Мех: А ты запрети
(08:19:58) Flora: мне не зачем запрещать. мне интересно - зачем?)
(08:20:29) Мех: Не ищи смысл- его может не оказаться
(08:21:18) Flora: неужели ты не понял главную мысль Уэллса в его рассказе "машина времени"?
(08:21:54) Мех: А это уже удар ниже пояса
(08:22:59) Flora: =_+ ладно, можешь не отвечать.
(08:23:18) Мех: Спасибо
(08:23:38) Flora: но от любопытства тебя это вряд ли спасет)